Re: Tiobe index

автор Ill Niño Ср Груд 07, 2022 8:33 pm

Лось пише:TempleOS

non-networked, PC operating system for recreational programming

автор Zorkus Чт Груд 08, 2022 12:16 am

Ill Niño пише:
Лось пише:TempleOS

non-networked, PC operating system for recreational programming

Recreational programming, это тот, за который не платят, что ли? Crying or Very sad

автор Ill Niño Чт Груд 08, 2022 9:03 am

Лось пише:Но мы тут не о художественных произведениях, а о инженерных конструкциях.

Ну, а я о чем? О том, что все эти ваши верилоги и прочие видеокарты придуманы были для обслуживания потребностей Слова (Алгоритма), а не наоборот. Вторичность HW как бы очевидна...

автор **Лось** Чт Груд 08, 2022 11:05 am

Ill Niño пише:
Лось пише:Но мы тут не о художественных произведениях, а о инженерных конструкциях.
Ну, а я о чем? О том, что все эти ваши верилоги и прочие видеокарты придуманы были для обслуживания потребностей Слова (Алгоритма), а не наоборот. Вторичность HW как бы очевидна...

С одной стороны - да. На высоком уровне абстракции. Но на инженерном уровне - еть нюансы. Транслируют "Слово" философы, писатели, учёные. Богема на прогулочной палубе парохода. А инженеры (и электронщики и программисты, прости господи) - кочегары возле печи, бросающие уголь в пламя, чтобы корабль мог плыть и обеспечивать потребности богемы.

Как возникли компъютеры? Потребность в расшифровке информации -> Тьюринг и алгоритмы -> HW (компьютеры) -> SW/программисты (придатки к HW).. Реальность сложнее - есть наука и алгоритмы внутри HW design, есть наука и алгоритмы внутри SW (возможно). Но в майнстриме - для SW первично HW, вы нe можете писать эти ваши программульки (не Алгоритмы) без компъютеров. Учёные - да, стоят и над HW и над SW Tongue

автор Ill Niño Пт Груд 09, 2022 5:00 pm

Лось пише:С одной стороны - да. На высоком уровне абстракции.

Со всех сторон. К сожалению, приходится, конечно, приспосабливаться и как-то оптимизировать в противном случае "красивые" алгоритмы потому как это Жэ не может потянуть.
Я не определился, хорошо это или плохо.

автор Zorkus Пт Груд 09, 2022 6:42 pm

автор **Лось** Пт Груд 09, 2022 8:19 pm

Ill Niño пише:К сожалению, приходится, конечно, приспосабливаться и как-то оптимизировать в противном случае "красивые" алгоритмы потому как это Жэ не может потянуть.

Посему это не "красивые" алгоритмы, а зависящие от "железа" Пр. Что убедительно показывает первичность "железа" для них.

автор **El Zorro** Пт Груд 09, 2022 8:26 pm

Лось пише:
Ill Niño пише:К сожалению, приходится, конечно, приспосабливаться и как-то оптимизировать в противном случае "красивые" алгоритмы потому как это Жэ не может потянуть.
Посему это не "красивые" алгоритмы, а зависящие от "железа" Пр. Что убедительно показывает первичность "железа" для них.

Какие философские споры! Что первично - материя или сознание? Курица или яйцо?

автор **Лось** Пт Груд 09, 2022 9:06 pm

El Zorro пише:
Лось пише:
Ill Niño пише:К сожалению, приходится, конечно, приспосабливаться и как-то оптимизировать в противном случае "красивые" алгоритмы потому как это Жэ не может потянуть.
Посему это не "красивые" алгоритмы, а зависящие от "железа" Пр. Что убедительно показывает первичность "железа" для них.
Какие философские споры! Что первично - материя или сознание? Курица или яйцо?

Присоединяйтесь, коллега. Гармония/музыка сфер и её первичность по отношению к инертной материи, миф и логос музыки в философии, в общем - Вам слово.

автор **El Zorro** Пт Груд 09, 2022 9:19 pm

Лось пише:
El Zorro пише:
Лось пише:
Ill Niño пише:К сожалению, приходится, конечно, приспосабливаться и как-то оптимизировать в противном случае "красивые" алгоритмы потому как это Жэ не может потянуть.
Посему это не "красивые" алгоритмы, а зависящие от "железа" Пр. Что убедительно показывает первичность "железа" для них.
Какие философские споры! Что первично - материя или сознание? Курица или яйцо?
Присоединяйтесь, коллега. Гармония/музыка сфер и её первичность по отношению к инертной материи, миф и логос музыки в философии, в общем - Вам слово.

Tiobe index - Сторінка 3 Star-wars-admiral-ackbar

автор **Лось** Вт Лип 18, 2023 5:02 pm

Загогулинка у питона в последний месяц как бы намекает. Все бешено рванулись в AI/LLM и посему питон и C++ должны быть на подъёме. Мои пресказание на июнь 2024 (итог спора с Интерраптом): 1) python; 2) C++; 3) C; 4) Java

Мне перестал нравиться питон, но масса причастных к "нашему всему" выбрала питон.

автор **Лось** Чт Лип 20, 2023 12:23 pm

После нишевого анализа решил перейти от Nim к Rust (в перспективе, для новых проектов, пока от C/C++/Python никуда не деться). Надеюсь никуда больше не переходить. Rust уверенно в первой двадцатке.

Интеррапт, Zorkus (я знаю, вы здесь бываете) - критика приветствуется.

автор Ill Niño Чт Лип 20, 2023 8:26 pm

Лось пише:Мне перестал нравиться питон, но масса причастных к "нашему всему" выбрала питон.

Питон хорош для всяческих POC/прототипов. Большие проекты на нем писать требует недюжинной дисциплины.

автор **Лось** Пт Лип 21, 2023 12:12 am

Ill Niño пише:
Лось пише:Мне перестал нравиться питон, но масса причастных к "нашему всему" выбрала питон.
Питон хорош для всяческих POC/прототипов. Большие проекты на нем писать требует недюжинной дисциплины.

Согласен. Но и для прототипов стало не очень. Для прототипа А установи virtual environment X, но только кондой, после чего установи пакет 1 кондой, а пакет 2 - pip-ом, а для протипа B - "python -m venv /path/to/new/virtual/environment" и устанавливать пакеты только pip-ом. Для прототипа C на карточке N годится только версия питона 3.7.xx с пакетом MMM версии s.t.u.v.x.y.z и никак иначе. А в золотые старые дни - никаких venv и всё решалось python+ipython+numpy+scipy+pandas+matplotlib. Бурчу, бурчу. Belka

автор **Лось** Сб Січ 06, 2024 2:04 pm

Подходит время получения призов за сбывшиеся прогнозы. В данном случае бутылка хорошего коньяка (думаю Remy Martin XO или подобный Laughing

) по результатам пари с Интерраптом. Пять лет назад (июнь 2019-го) поспорили, обойдёт ли Python Java в Tiobe Index за пять лет. Подвожу предварительные итоги два раза в год, в январе и июле. Сейчас предпоследний итог. Джаву обошли Питон, С и С++. Я предсказал первые три места немного по другому - Python, C++, C, но это уже второстепенные детали.

Из итогов годового выпуска - C# стал языком года с бледненьким +1.43 % рост за год, в то время как потери других языков гораздо сильнее (С - минус 4.81 %, Java - минус 4.34 %). Возможно, к моменту подведения итогов и C# обойдёт Java, но посмотрим.

Из позитивно ускоряющихся - Fortran (прыжок вверх на +15 поzиций, с 27-го по 12-е), Scratch (+10), Котлин (+8 ). Fortran, над которым смеялись несколько десятилетий, остаётся королём king

И я заметил одну интересную тенденция - в целом интерес к ЯП уменьшился. Кому интересно то, что может быть автоматизировано ИИ ботами? Да и современные ЯП должны быть заменены ЯП более высокого уровня абстракции, это как перфокарты «Жаккардов» супротив Питона с С++.

Ну а пока предвкушаю вкус хорошего коньяка в июне и после этого закрываем лавочку Belka

автор Кэт Сб Січ 06, 2024 2:16 pm

Лось пише:Подходит время получения призов за сбывшиеся прогнозы. В данном случае бутылка хорошего коньяка (думаю Remy Martin XO или подобный ) по результатам пари с Fortran, над которым смеялись несколько десятилетий, остаётся королём

А что там слышно насчет Алгола? Rolling Eyes

автор **Лось** Сб Січ 06, 2024 3:12 pm

Кэт пише:А что там слышно насчет Алгола?

В нижней половине из 100 языков.

Не знал оного. Но он повлиял на многие производные от него языки, Pascal например. Недавно Niklaus Wirth ушёл от нас, RIP.

автор Кэт Сб Січ 06, 2024 4:10 pm

Лось пише:
Кэт пише:А что там слышно насчет Алгола?
В нижней половине из 100 языков.

Не знал оного. Но он повлиял на многие производные от него языки, Pascal например. Недавно Niklaus Wirth ушёл от нас, RIP.

:(
Мой первый (после мнемокода) язык, и много лет главный.
Фортран был вторым.

автор **Лось** Сб Січ 06, 2024 4:34 pm

Кэт пише:
Лось пише:
Кэт пише:А что там слышно насчет Алгола?
В нижней половине из 100 языков.

Не знал оного. Но он повлиял на многие производные от него языки, Pascal например. Недавно Niklaus Wirth ушёл от нас, RIP.
:(
Мой первый (после мнемокода) язык, и много лет главный.
Фортран был вторым.

Ну, предадимся воспоминаниям Pivo

Фортран был первый. Потом С. Потом Pascal не столько как сам язык, сколько как великолепная на тогда среда программирования с турбо-дебаггером и удобная платформа для обучения ~~балбесов~~ студентов программированию. А потом, на короткое время - программирование в виде перемыкания штырей на гнездовой плате Laughing

Потом перезд на родину компьютеров - C/C++/Python/Verilog/VHDL/SystemC. Жалкие потуги уйти от С/С++/Python не удаются, впрочем программирование и ЯП второстепенны. Думаю, впереди нас ждут интересные времена с ИИ и переосмыслением программирования как такового.

автор Кэт Сб Січ 06, 2024 4:41 pm

Этого я уже не застану.
Профессионально, по крайней мере. Smile

автор **Лось** Сб Січ 06, 2024 4:47 pm

А я вот предаюсь грёзам - вместо траты времени на кодирование, даёшь приказы умному боту, затем, проверяешь результаты и переходишь на более высокий уровень. Ну, посмотрим.

автор ma cherie Сб Січ 06, 2024 8:06 pm

Лось пише:А я вот предаюсь грёзам - вместо траты времени на кодирование, даёшь приказы умному боту, затем, проверяешь результаты и переходишь на более высокий уровень. Ну, посмотрим.

Развей эту мылЮ? На какой другой уровень?

автор ma cherie Сб Січ 06, 2024 8:08 pm

Лось пише:Подходит время получения призов за сбывшиеся прогнозы. В данном случае бутылка хорошего коньяка (думаю Remy Martin XO или подобный ) по результатам пари с Интерраптом. Пять лет назад (июнь 2019-го) поспорили, обойдёт ли Python Java в Tiobe Index за пять лет. Подвожу предварительные итоги два раза в год, в январе и июле. Сейчас предпоследний итог. Джаву обошли Питон, С и С++. Я предсказал первые три места немного по другому - Python, C++, C, но это уже второстепенные детали.

Из итогов годового выпуска - C# стал языком года с бледненьким +1.43 % рост за год, в то время как потери других языков гораздо сильнее (С - минус 4.81 %, Java - минус 4.34 %). Возможно, к моменту подведения итогов и C# обойдёт Java, но посмотрим.

Из позитивно ускоряющихся - Fortran (прыжок вверх на +15 поzиций, с 27-го по 12-е), Scratch (+10), Котлин (+8 ). Fortran, над которым смеялись несколько десятилетий, остаётся королём

И я заметил одну интересную тенденция - в целом интерес к ЯП уменьшился. Кому интересно то, что может быть автоматизировано ИИ ботами? Да и современные ЯП должны быть заменены ЯП более высокого уровня абстракции, это как перфокарты «Жаккардов» супротив Питона с С++.

Ну а пока предвкушаю вкус хорошего коньяка в июне и после этого закрываем лавочку

С++ все еще сложный видимо, спецы нарасхват

автор **Лось** Сб Січ 06, 2024 10:26 pm

ma cherie пише:
Лось пише:А я вот предаюсь грёзам - вместо траты времени на кодирование, даёшь приказы умному боту, затем, проверяешь результаты и переходишь на более высокий уровень. Ну, посмотрим.

Развей эту мылЮ? На какой другой уровень?

Ok. Завтра, сегодня в сей момент я слегка пьян.

автор Ill Niño Нд Січ 07, 2024 11:22 am

ma cherie пише:С++ все еще сложный видимо, спецы нарасхват

Там с з/п проблемы.

автор Спонсорований контент