Re: Roe v. Wade Overturned

автор **El Zorro** Нд Черв 26, 2022 1:22 pm

tengiz пише:
El Zorro пише:Я не очень понял - УЗИ магически определяет момент превращения кучки клеток в личность?
Древние римляне тоже были немного в курсе цикла развития плода, несмотря на их страшное и ужасное язычество (бу!) и отсутствие современной диагностики.
Ok - но я думаю, что я все уже изложил. Сути мне добавить уже нечего. УЗИ и 21 век добавили серьезные возможности по поддержанию жизни неличности до рождения вне мамы, которых никогда не было. И мы этим активно и массово пользуемся и я что-то не вижу, чтобы философские возражения, что зачем тратить такие ресурсы на неличностей, кого-то всерьез интересовали. Младенцы, которые еще двадцать лет назад не выжили бы, не говоря уже о временах языческих, теперь растут и развиваются. И мало у кого есть сомнения, нужно ли это делать.

Как это УЗИ поддерживает жизнь? Инкубатор - ещё куда не шло.
Если на то пошло - в фантастическом будущем, когда женщине не нужно будет вынашивать ребёнка и эту функцию возьмут на себя продвинутые инкубаторы - в этом будущем можно отменять аборты и давать эмбриону все права с момента его удаления из тела матери (при условии того, что общество берёт на себя заботу о его воспитании, разумеется). У Буджолд в Воркозиган-саге описано такое (это для любителей фантастики).
Пока же женщина несёт весь риск здоровью и дискомфорт, связанный с беременностью - никакие УЗИ не убедят меня, что она должна терять контроль над своим телом и превращаться в свиноматку. Вне зависимости от срока.

автор tengiz Нд Черв 26, 2022 1:23 pm

ivan пише:Ватник - это сокращенное название...

Это не чисто лингвистический ответ Boroda

автор **El Zorro** Нд Черв 26, 2022 1:23 pm

ivan пише:
tengiz пише:
"Ватник" чисто лингвистически, кстати - это что?
Ватник - это сокращенное название особи из рашки, чей мозг поражен вирусом имперскости. Орк - это вооруженный ватник, необязательно реальным оружием. Соловьев - идеологический орк.

HTH

http://lurklurk.com/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA

автор ryrma Нд Черв 26, 2022 1:24 pm

tengiz пише:поддержанию жизни неличности до рождения вне мамы

Ты инкубаторы, что ли, имеешь в виду? Так это - после рождения.

автор shiba Нд Черв 26, 2022 1:25 pm

ivan, выможете представится кто вы такой? Когда люди меняют ники, невозможно понять кто есть кто.
И да, если не трудно при упоминании каких-то русско-говорящих деятелей, кроме общхеизвестных (Зеленский, Путин) можно обьяснить кто они такие?
Спасибо.

автор **El Zorro** Нд Черв 26, 2022 1:26 pm

shiba пише:ivan, выможете представится кто вы такой? Когда люди меняют ники, невозможно понять кто есть кто.
И да, если не трудно при упоминании каких-то русско-говорящих деятелей, кроме общхеизвестных (Зеленский, Путин) можно обьяснить кто они такие?
Спасибо.

Иван - Банкстер из Гостиной.

автор shiba Нд Черв 26, 2022 1:27 pm

ryrma пише:
tengiz пише:поддержанию жизни неличности до рождения вне мамы
Ты инкубаторы, что ли, имеешь в виду? Так это - после рождения.

ДА! Беременные женщиныи инкубаторы это разные понятия, но видимо это слишком сложная концепция.

автор shiba Нд Черв 26, 2022 1:29 pm

El Zorro пише:
shiba пише:ivan, выможете представится кто вы такой? Когда люди меняют ники, невозможно понять кто есть кто.
И да, если не трудно при упоминании каких-то русско-говорящих деятелей, кроме общхеизвестных (Зеленский, Путин) можно обьяснить кто они такие?
Спасибо.
Иван - Банкстер из Гостиной.

Он вроде трампист? Нет? Я не помню честно говоря. Ок, неважно, я вообще плохо в никах ориентируюсь без каких то опазновательных характеристик, а когда они меняются так это вообще погибель. Tears

автор **El Zorro** Нд Черв 26, 2022 1:30 pm

shiba пише:
El Zorro пише:
shiba пише:ivan, выможете представится кто вы такой? Когда люди меняют ники, невозможно понять кто есть кто.
И да, если не трудно при упоминании каких-то русско-говорящих деятелей, кроме общхеизвестных (Зеленский, Путин) можно обьяснить кто они такие?
Спасибо.
Иван - Банкстер из Гостиной.
Он вроде трампист? Нет? Я не помню честно говоря. Ок, неважно, я вообще плохо в никах ориентируюсь без каких то опазновательных характеристик, а когда они меняются так это вообще погибель.

Иван, ответьте на эти страшные обвинения!

автор tengiz Нд Черв 26, 2022 1:31 pm

El Zorro пише:Как это УЗИ поддерживает жизнь? Инкубатор - ещё куда не шло.

УЗИ позволяет быстро и надежно диагностировать ситуации, в которых, например, для спасения жизни личинки или будущей мамы может быть целесообразно вызвать искусственные преждевременные роды или срочно делать кесарево, после чего личинку личности можно поместить в высокотехнологическую среду поддержания жизни. Контроль женщине терять не нужно. Мы уже давно выяснили, что у нас здесь разногласий нет. Я против запрета абортов.

автор ivan Нд Черв 26, 2022 1:34 pm

El Zorro пише:
shiba пише:
El Zorro пише:
shiba пише:ivan, выможете представится кто вы такой? Когда люди меняют ники, невозможно понять кто есть кто.
И да, если не трудно при упоминании каких-то русско-говорящих деятелей, кроме общхеизвестных (Зеленский, Путин) можно обьяснить кто они такие?
Спасибо.
Иван - Банкстер из Гостиной.
Он вроде трампист? Нет? Я не помню честно говоря. Ок, неважно, я вообще плохо в никах ориентируюсь без каких то опазновательных характеристик, а когда они меняются так это вообще погибель.
Иван, ответьте на эти страшные обвинения!

Не буду.

Человек, который обзывает меня "трампистом", для меня перестает существовать, как особь, способная к рациональному диалогу. Здесь ситауция, как с ватниками.

автор tengiz Нд Черв 26, 2022 2:00 pm

ryrma пише:
tengiz пише:поддержанию жизни неличности до рождения вне мамы
Ты инкубаторы, что ли, имеешь в виду? Так это - после рождения.

Я имел в виду, что ни у кого не вызывает философских возражений, что в современной культуре огромные ресурсы тратятся на то, чтобы сохранить и поддержать хрупкую жизнь, у которой всего лишь тридцать лет назад не было бы никаких шансов. Более того, в нашей современной жизни ценность каждой нерожденной неличности очевидно намного выше, чем сто, двести или две тысячи лет назад. По понятным причинам - если есть возможность снизить смертность и резко уменьшить необходимость рожать по дюжине детей, потому что большинство не выживало - я считаю большим достижением цивилизации. В общем, если бы нерожденная неличность в постоянно прогрессирующем диапазоне vialbility подавляющим большинством считалась бы мешком с мясом и костями, я не вижу, как эта индустрия вообще могла бы существовать в современном продвинутом виде.

автор alk Нд Черв 26, 2022 3:44 pm

shiba пише:
El Zorro пише:
shiba пише:ivan, выможете представится кто вы такой? Когда люди меняют ники, невозможно понять кто есть кто.
И да, если не трудно при упоминании каких-то русско-говорящих деятелей, кроме общхеизвестных (Зеленский, Путин) можно обьяснить кто они такие?
Спасибо.
Иван - Банкстер из Гостиной.
Он вроде трампист? Нет? Я не помню честно говоря. Ок, неважно, я вообще плохо в никах ориентируюсь без каких то опазновательных характеристик, а когда они меняются так это вообще погибель.

As a general rule, there are no trump supporters on this forum.

автор **Лось** Нд Черв 26, 2022 3:51 pm

alk пише:
shiba пише:
El Zorro пише:
shiba пише:ivan, выможете представится кто вы такой? Когда люди меняют ники, невозможно понять кто есть кто.
И да, если не трудно при упоминании каких-то русско-говорящих деятелей, кроме общхеизвестных (Зеленский, Путин) можно обьяснить кто они такие?
Спасибо.
Иван - Банкстер из Гостиной.
Он вроде трампист? Нет? Я не помню честно говоря. Ок, неважно, я вообще плохо в никах ориентируюсь без каких то опазновательных характеристик, а когда они меняются так это вообще погибель.
As a general rule, there are no trump supporters on this forum.

Agreed. Вступая в клуб снобов, новый сноб по умолчанию принимает на себя обязанность быть антитрампистом. При этом некоторые могут быть антибайденовцами, но это не слагает обязательств антитрампизма.

автор Zorkus Вт Черв 28, 2022 8:40 pm

shiba пише:
ivan пише:Замечу еще, что переезд в другой штат - проблема надуманная для человека с любым уровнем дохода. Если проблема делания аборта жизненно важна, то решение можно найти.

Иван, я понятия не имею кто вы такой и зачем вы здесь. Демострирование вашей привилегие в этом топике отвратительно. Как и тенгизовский передерг. [/quote]

Шиба, вы в других топиках на других публичных форумах, если мне не изменяет память, вполне себе демонстрировали свои собственные привилегии налево и направо, говоря, например, что

- лично вас цены на еду совершенно не волнуют
- мы давно уже могли бы позволить себе не работать, и работаете, потому что нравится/интересно

И еще всякое. Поэтому именно от вас это check your privilege звучит как-то не очень Smile

автор Zorkus Вт Черв 28, 2022 8:46 pm

ivan пише:
tengiz пише:
El Zorro пише:Страна трещит по швам. Половина хочет жить в 21-м веке, а другая - в 18-м или и вовсе в Средневековье.
Нисагласен - большинство как раз хочет жить в 21 веке. А вот два иопнутых меньшинства это большинство хочет разодрать между средневековым христианством и каким-то уже супердремучим дохристианским язычеством.
Я не знаю точно, что движет людьми, которые выступают за запреты абортов. Те, с кем я лично разговаривал (женщины), были мотивированы исключительно религиозными убеждениями, а не какой-то ненавистью к самим себе.

Если допустить, что движущим мотивом являются религиoзные убежения, то у нас немало штатов, 20, где большинство населения, по видимому придерживается таких взглядов. Так, например, в Западной Вирджинии только 35% поддерживает аборт, что обьясняет позицию Манчина по поводу федерального закона (против). Такое кoличество народа сложно назвать fringe, и с ним нужно как-то сосуществовать до тех пор, пока они не поменяют свои взгляды.

В масштабах страны процент противников абортов составляет 39%, что тоже немало. Именно поэтому штатное разделение по интересам мне видится наиболее мирным способом решения проблемы.
https://www.pewresearch.org/religion/religious-landscape-study/compare/views-about-abortion/by/state/
https://news.gallup.com/poll/244709/pro-choice-pro-life-2018-demographic-tables.aspx

Тут необходимо вспомнить о % поддержки спецоперации Путина в России?

автор **El Zorro** Вт Серп 02, 2022 12:12 pm

Христианский Талибан наступает дальше.
https://www.msn.com/en-ca/news/other/kansas-first-state-to-vote-on-abortion-since-roe-s-demise/ar-AA10daAH?ocid=msedgntp&cvid=1af7a7eccd074433ae6b96ae698e89b4

Kansas is holding the nation's first test of voter feelings about the Supreme Court decision overturning Roe v. Wade, with people statewide deciding Tuesday whether to allow their conservative Legislature to further restrict or ban abortion.

автор ma cherie Вт Серп 02, 2022 8:40 pm

El Zorro пише:Христианский Талибан наступает дальше.
https://www.msn.com/en-ca/news/other/kansas-first-state-to-vote-on-abortion-since-roe-s-demise/ar-AA10daAH?ocid=msedgntp&cvid=1af7a7eccd074433ae6b96ae698e89b4
Kansas is holding the nation's first test of voter feelings about the Supreme Court decision overturning Roe v. Wade, with people statewide deciding Tuesday whether to allow their conservative Legislature to further restrict or ban abortion.

в одном отдельно взятом Канзасе?
та нехай не делают аборт.
наш штат уже всех пригласил к себе на эту процедуру

автор **El Zorro** Вт Серп 02, 2022 9:35 pm

ma cherie пише:
El Zorro пише:Христианский Талибан наступает дальше.
https://www.msn.com/en-ca/news/other/kansas-first-state-to-vote-on-abortion-since-roe-s-demise/ar-AA10daAH?ocid=msedgntp&cvid=1af7a7eccd074433ae6b96ae698e89b4
Kansas is holding the nation's first test of voter feelings about the Supreme Court decision overturning Roe v. Wade, with people statewide deciding Tuesday whether to allow their conservative Legislature to further restrict or ban abortion.
в одном отдельно взятом Канзасе?
та нехай не делают аборт.
наш штат уже всех пригласил к себе на эту процедуру

Талибан проиграл, говорят.

автор Ill Niño Ср Серп 03, 2022 6:24 am

El Zorro пише:Талибан проиграл, говорят.

Ну, вот и ладушки. Надо еще пару референдумов провести, а потом вынести активистов из ВС.

автор **El Zorro** Ср Серп 03, 2022 11:03 am

Ill Niño пише:
El Zorro пише:Талибан проиграл, говорят.
Ну, вот и ладушки. Надо еще пару референдумов провести, а потом вынести активистов из ВС.

Если бы... В Канзасе право на аборт было в Конституции штата. В других же талибанских штатах никаких референдумов не будет, противоабортные законы (принятые заранее) автоматически вступили в действие в момент решения ВС.

автор Ill Niño Ср Серп 03, 2022 12:30 pm

El Zorro пише:противоабортные законы (принятые заранее) автоматически вступили в действие в момент решения ВС.

Das ist gut!
Вынесут талибан на след. выборах, значит.

автор **El Zorro** Ср Серп 03, 2022 1:18 pm

Ill Niño пише:
El Zorro пише:противоабортные законы (принятые заранее) автоматически вступили в действие в момент решения ВС.
Das ist gut!
Вынесут талибан на след. выборах, значит.

Будем посмотреть.

автор ma cherie Ср Серп 03, 2022 1:39 pm

El Zorro пише:
Ill Niño пише:
El Zorro пише:Талибан проиграл, говорят.
Ну, вот и ладушки. Надо еще пару референдумов провести, а потом вынести активистов из ВС.
Если бы... В Канзасе право на аборт было в Конституции штата. В других же талибанских штатах никаких референдумов не будет, противоабортные законы (принятые заранее) автоматически вступили в действие в момент решения ВС.

Наш губернатор тоже хочет ввести этот закон, на случай победы репов Smile

автор **El Zorro** Пт Серп 05, 2022 10:21 pm

https://www.cnn.com/2022/08/05/politics/indiana-state-house-abortion-bill/index.html

Indiana Gov. Eric Holcomb on Friday signed a bill that would ban most abortions -- the first state to pass a restrictive law against the procedure since Roe v. Wade was overturned earlier this summer.

The Indiana House and Senate passed the GOP-sponsored bill earlier on Friday.
The bill would provide exceptions for when the life of the mother is at risk and for fatal fetal anomalies, up to 20 weeks post-fertilization. It would also allow exceptions for some abortions if the pregnancy was a result of rape or incest.
Indiana presently allows abortions up to 20 weeks after fertilization (or 22 weeks after the mother's last menstrual period). The new law will go into effect on September 15.

автор Спонсорований контент