Car/Truck Autopilot

Помнится, лет 5 назад я работал в одном небоскребе, который стоял рядом с развязкой и смотрел на всякие там шныряющие грузовики и думал, что года через три всех этих трактористов-водителей заменит автопилот. Ну, может, не всех, но по шоссейным дорогам от хаба до хаба вполне заменят.
И еще я давно думал, что летчиков тоже заменят, во всяком случае на грузовых самолетах. Ведь все эти дроны как-то летают без летчиков, значит, и самолеты можно.
Однако, воз и ныне там. Какие же есть принципиальные трудности? Почему до сих пор вкалывает человек, а не роботы?

Хороший вопрос. Сейчас не времени, напишу вечером (PT)

Я выскажу своё мнение на основе данных примерно пятилетней давности, тогда ещё следил иногда. Сейчас не знаю, но думаю, что не много изменилось.

К автомобильным автономным системам предъявляют повышенные требования надёжности. Количественные параметры, например FIT (Failure In Time) для автономных автомобильных систем жёстче, чем для неавтономных авиационных систем, на порядки (в математическом смысле, не в Сабинином). Одно из объяснений - чисто медийное - ошибка автономного вождения привлекает гораздо больше внимания, чем заурядные аварии из-за человеческого фактора. 

Повышенные требоваоия к надёжности электроники (сервер на колёсах) ещё более-менее можно выполнить, хотя сложностей хватает, а вот с программным обеспечением - полный швах. Обычная глючность (не мне об этом говорить  ), сложность предвидения нештатных ситуаций и т.д.

В самолётах, по моему, пилоты просто придатки к автопилотам, ну там это можно позволить. Впрочем, зависит от типа самолёта, местами просто нет автопилота. 

В вопросах автономных автомобилей можно спросить Тенгиза (если он появится здесь как писатель), в вопросах авиации - Зоркуса, наверное.

Мои мысли, мои скакуны...
Повышенные требования надёжности, конечно, понятно. Это даже в аэропланах такое есть: FADEC задублирован, я думаю, что это далеко не проблема. В авиации неясно, почему системы "неавтономные": в том же самом дешевом джете по нажатию кнопки происходит аварийная посадка на ближайшем аэродроме.
Психологический фактор игнорировать нельзя, но мы будем его игнорировать: луддиты есть везде, особенно, в авиации.
Про глючность. Вот эту статью я переодически перечитываю: там прекрасно все, от русского левши и до того, как починили проблему.
Пилоты все же не "придатки", автопилот, включается только в режиме полета, он там от необходимости: лететь пять часов прямо просто нудно. Конечно, он может и посадить самолет, и взлететь, но тут сами пилоты работают. Скорее, потому, что надо сохранять навыки, а не по необходимости.
Тенгиз то ли самовыпилился, то ли попросил, чтобы его выпилили, но у меня лично были проблемы с понимаем его мыслей.

Смотрю на нетфликсе Downfall: The Case Against Boeing.
Н-да. Про 737-MAX.

А разве Маск не запустил автопилотные елекртические грузовики?
он их помнится показывал

Нет, в том то все и дело! Гад.

Гад, indeed. 

И в обычных теслах машинках тоже,  Маск - гад, водит нас за нос

"Full Self-Driving is still just a “level 2” system, which means drivers are supposed to remain attentive at all times"

Лось пише:Гад, indeed. 

И в обычных теслах машинках тоже,  Маск - гад, водит нас за нос

"Full Self-Driving is still just a “level 2” system, which means drivers are supposed to remain attentive at all times"

Полгаю, это больше вопрос liability. Если что не так - водитель виноват, не уследил.

El Zorro пише:

Лось пише:Гад, indeed. 

И в обычных теслах машинках тоже,  Маск - гад, водит нас за нос

"Full Self-Driving is still just a “level 2” system, which means drivers are supposed to remain attentive at all times"

Полгаю, это больше вопрос liability. Если что не так - водитель виноват, не уследил.

И это тоже. Но чисто семантически, утверждения "Full Self-Driving" и "drivers remain attentive" являются взаимно исключающими.

Первый пост был именно о замене водителей автопилотами. Несутся по фривею грузовики без водителей, самолёты без пилотов рассекают воздушные просторы. А вот нет такой фантастики. Вопрос - принципиально, почему? Технические, экономические, юридические причины?

Я кстати, думал, что первые автономные транспортные средства будут от амазона. Катятся самодвижущиеся тележки, летят автономные дроны и доставляют нам коробочки без устали. Но, увы.

Лось пише:

El Zorro пише:

Лось пише:Гад, indeed. 

И в обычных теслах машинках тоже,  Маск - гад, водит нас за нос

"Full Self-Driving is still just a “level 2” system, which means drivers are supposed to remain attentive at all times"

Полгаю, это больше вопрос liability. Если что не так - водитель виноват, не уследил.

И это тоже. Но чисто семантически, утверждения "Full Self-Driving" и "drivers remain attentive" являются взаимно исключающими.

Первый пост был именно о замене водителей автопилотами. Несутся по фривею грузовики без водителей, самолёты без пилотов рассекают воздушные просторы. А вот нет такой фантастики. Вопрос - принципиально, почему? Технические, экономические, юридические причины?

Я кстати, думал, что первые автономные транспортные средства будут от амазона. Катятся самодвижущиеся тележки, летят автономные дроны и доставляют нам коробочки без устали. Но, увы.

Грузовики точно будут. Если технологии не улучшатся и самобеглые коляски не смогут ездить везде не хуже управляемых людьми, оборудуют хайвеи отражателями и маркерами и будут гнать по ним грузы через всю страну. А миллионы тракеров останутся без работы.

El Zorro пише:Грузовики точно будут.

Однако, Илон Маск не утверждает о Full Self Drive (FSD) для своих грузовиков, да и грузовиков электрических пока нет. И на фривеях возможны нештатные ситуации, например, пожары в горах с траффиком и пожарными на полотне фривея со шлангами. И всё ли заложено в алгоритмы распознавания/управления в этих случаах? Потом, стоимость водителя может быть минимальна по сравнению со стоимостью груза, так ли необходимы самобегающие грузовики?

Лось пише:

El Zorro пише:Грузовики точно будут.

Однако, Илон Маск не утверждает о Full Self Drive (FSD) для своих грузовиков, да и грузовиков электрических пока нет. И на фривеях возможны нештатные ситуации, например, пожары в горах с траффиком и пожарными на полотне фривея со шлангами. И всё ли заложено в алгоритмы распознавания/управления в этих случаах? Потом, стоимость водителя может быть минимальна по сравнению со стоимостью груза, так ли необходимы самобегающие грузовики?

По этой логике никакой автоматизации не было бы нигде.
Водителю богатой страны приходится (волей-неволей) платить в меру приличные деньги. Плюс он может болеть, бороться за свои права и т.д. Автоматизация уже дошла до фаст-фуда, а уж дешевле рабочей силы, чем в Макдаке, не сыщешь.
Я думаю, все ждут, получится ли запускать автоматические машины и грузовики на существующих дорогах без каких-либо экстра вложений в их переоборудование. Если решат, что нет - будут продавливать "половинчатые" решения вроде того, которое описал я.

El Zorro пише:По этой логике никакой автоматизации не было бы нигде

Автоматизация хорошо выполняется для простых, формализуемых, фиксированных систем. А для сложных, плохо формализуемых, меняющихся (до непредвиденных состояний) систем - дело автоматизации совсем не тривиальное. '

Я читал про самоездящиеся машинки в конце прошлого тысячелетия. На примере простого обучения простых Feed Forward Artificial Neural Networks, ещё в прошлом тысячелетии. С тех пор компъютеры продвинулись невиданно по производительности, теория и практика нейронных сетей тоже продвинулась неплохо (Deep Learning), но универсальных самоездящих машин всё ещё, по большому счёту, нет.

Я не уверен в эффективности "половинчатых решений", ведь по прежнему будут требоваться водители на некоторых участках пути. Потом - более менее автономные машины (в узких пределах применимости) известны давно, а "половинчатых решений" в промышленном масштабе всё ещё нет.

Можно поиграться в прогнозирование и попытаться ответить на основные вопросы: "Когда?", "Почему нет?"

Лось пише:да и грузовиков электрических пока нет.

Как нет?!
Кстати, помимо самолётов и грузовиков есть еще корабли (не электро, а дроновые шипы, без людей, гадящих в океан).

Ill Niño пише:Как нет?!

От Теслы, Semi Truck, ну, те, которые "изменят мир" 

El Zorro пише:

Лось пише:Гад, indeed. 

И в обычных теслах машинках тоже,  Маск - гад, водит нас за нос

"Full Self-Driving is still just a “level 2” system, which means drivers are supposed to remain attentive at all times"

Полгаю, это больше вопрос liability. Если что не так - водитель виноват, не уследил.

Насколько я понимаю, проблема в том, что машина не может принять решение кого спасать в случае аварии, своего водителя или пешехода.

El Zorro пише:

Лось пише:

El Zorro пише:
Полгаю, это больше вопрос liability. Если что не так - водитель виноват, не уследил.

И это тоже. Но чисто семантически, утверждения "Full Self-Driving" и "drivers remain attentive" являются взаимно исключающими.

Первый пост был именно о замене водителей автопилотами. Несутся по фривею грузовики без водителей, самолёты без пилотов рассекают воздушные просторы. А вот нет такой фантастики. Вопрос - принципиально, почему? Технические, экономические, юридические причины?

Я кстати, думал, что первые автономные транспортные средства будут от амазона. Катятся самодвижущиеся тележки, летят автономные дроны и доставляют нам коробочки без устали. Но, увы.

Грузовики точно будут. Если технологии не улучшатся и самобеглые коляски не смогут ездить везде не хуже управляемых людьми, оборудуют хайвеи отражателями и маркерами и будут гнать по ним грузы через всю страну. А миллионы тракеров останутся без работы.

Тракисты могут работать в других сферах деятельности.

Лось пише:От Теслы, Semi Truck, ну, те, которые "изменят мир" 

А это что: over 800 km!

ma cherie пише:машина не может принять решение кого спасать в случае аварии

Кончать всех!

Ill Niño пише:А это что: over 800 km!

Это test drive. Позавчерашний 

А первая доставка клиентам начнётся завтра, Самое время поговорить. 

А вот когда появятся автономные машинки Level 5 - вопрос открыт.

ma cherie пише:

El Zorro пише:

Лось пише:Гад, indeed. 

И в обычных теслах машинках тоже,  Маск - гад, водит нас за нос

"Full Self-Driving is still just a “level 2” system, which means drivers are supposed to remain attentive at all times"

Полгаю, это больше вопрос liability. Если что не так - водитель виноват, не уследил.

Насколько я понимаю, проблема в том, что машина не может принять решение кого спасать в случае аварии, своего водителя или пешехода.

Решение принимает производитель. Всегда в пользу водителя, ибо иначе он её не купит.
Это как раз не проблема.

ma cherie пише:

El Zorro пише:

Лось пише:

El Zorro пише:
Полгаю, это больше вопрос liability. Если что не так - водитель виноват, не уследил.

И это тоже. Но чисто семантически, утверждения "Full Self-Driving" и "drivers remain attentive" являются взаимно исключающими.

Первый пост был именно о замене водителей автопилотами. Несутся по фривею грузовики без водителей, самолёты без пилотов рассекают воздушные просторы. А вот нет такой фантастики. Вопрос - принципиально, почему? Технические, экономические, юридические причины?

Я кстати, думал, что первые автономные транспортные средства будут от амазона. Катятся самодвижущиеся тележки, летят автономные дроны и доставляют нам коробочки без устали. Но, увы.

Грузовики точно будут. Если технологии не улучшатся и самобеглые коляски не смогут ездить везде не хуже управляемых людьми, оборудуют хайвеи отражателями и маркерами и будут гнать по ним грузы через всю страну. А миллионы тракеров останутся без работы.

Тракисты могут работать в других сферах деятельности.

Они уже работали на производстве когда-то. Куда уйдут теперь - все в айтишники поголовно?

Лось пише:

Я не уверен в эффективности "половинчатых решений", ведь по прежнему будут требоваться водители на некоторых участках пути. Потом - более менее автономные машины (в узких пределах применимости) известны давно, а "половинчатых решений" в промышленном масштабе всё ещё нет.

Автотрак тащит груз по хайвэю тысячи километров, сбрасывает его возле города в хабе, откуда человек по улицам доставляет его до адресата. Такая система уже используется, только на дальние расстояния возят тоже люди. Овчинка стоит выделки, ибо львиная доля человекочасов удаляется из процесса.

El Zorro пише:

ma cherie пише:

El Zorro пише:
Грузовики точно будут. Если технологии не улучшатся и самобеглые коляски не смогут ездить везде не хуже управляемых людьми, оборудуют хайвеи отражателями и маркерами и будут гнать по ним грузы через всю страну. А миллионы тракеров останутся без работы.

Тракисты могут работать в других сферах деятельности.

Они уже работали на производстве когда-то. Куда уйдут теперь - все в айтишники поголовно?

Их уже и сильно сократили.
Найдут себе работу, не сомневаюсь