Car/Truck Autopilot
+2
Лось
Ill Niño
6 користувачів
Сторінка 3 з 7
Сторінка 3 з 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Re: Car/Truck Autopilot
Кроме людей, минимум 4 телефонаEl Zorro пише:Phones are people?ma cherie пише:В моей машине часто ездят 4 телефона. …
ma cherie- Posts : 1980
Reputation : 12
Join date : 08.06.2022
Re: Car/Truck Autopilot
Nothing beats the speed of fast wired chargingma cherie пише:Телефоны, часы, наушники и если все это может быстроты зарядиться без провода…
Re: Car/Truck Autopilot
не быстро тоже подойдет.Лось пише:Nothing beats the speed of fast wired chargingma cherie пише:Телефоны, часы, наушники и если все это может быстроты зарядиться без провода…
ma cherie- Posts : 1980
Reputation : 12
Join date : 08.06.2022
Re: Car/Truck Autopilot
Насчет грузовиков без водителей. Ездили давеча в горы, на I-90 цепи надо надевать на все, кроме AWD. На обочине водилы надевают цепи на грузовики. Xайвей покрыт утрамбованным снегом и льдом. Самое то для автонимного вождения.
alk- Posts : 141
Reputation : -4
Join date : 10.06.2022
Re: Car/Truck Autopilot
Я тоже подумал, что в горах Перу, при подъезде к МачуПикчу автопилот сломается, наверное: там и дорог-то нет!alk пише:Насчет грузовиков без водителей. Ездили давеча в горы, на I-90 цепи надо надевать на все, кроме AWD. На обочине водилы надевают цепи на грузовики. Xайвей покрыт утрамбованным снегом и льдом. Самое то для автонимного вождения.
_________________
Here's a riddle: When is a croquet mallet like a billy club? I'll tell you: Whenever you want it to be!
Ill Niño- Posts : 1066
Reputation : 3
Join date : 15.06.2022
Re: Car/Truck Autopilot
,Ill Niño пише:Я тоже подумал, что в горах Перу, при подъезде к МачуПикчу автопилот сломается, наверное: там и дорог-то нет!alk пише:Насчет грузовиков без водителей. Ездили давеча в горы, на I-90 цепи надо надевать на все, кроме AWD. На обочине водилы надевают цепи на грузовики. Xайвей покрыт утрамбованным снегом и льдом. Самое то для автонимного вождения.
Гор иногда не обойти - из Орегона в Калифорнию (Портланд - Бэй Эрия) и обратно кратчайший путь через I-5, через перевал, где "цепи надо надевать на все, кроме AWD". Альтернатива - по побережью по 101, но она местами уходит в горки и петляет, как-то ездили на обычном седане в плохую погоду - то ещё удовольствие. Не уверен, что траки там вообще разрешены. Так что для некоторых переездов между штатами - имеем естественные сложности для автономного вождения. Да даже внутри деревни, на нынешних мокрых снего-ледяных дорогах - хотел бы я посмотреть ...
Re: Car/Truck Autopilot
Когда-то так говорили про автомобили - лошадь же можно по горной тропе провести при необходимости.Лось пише:,Ill Niño пише:Я тоже подумал, что в горах Перу, при подъезде к МачуПикчу автопилот сломается, наверное: там и дорог-то нет!alk пише:Насчет грузовиков без водителей. Ездили давеча в горы, на I-90 цепи надо надевать на все, кроме AWD. На обочине водилы надевают цепи на грузовики. Xайвей покрыт утрамбованным снегом и льдом. Самое то для автонимного вождения.
Гор иногда не обойти - из Орегона в Калифорнию (Портланд - Бэй Эрия) и обратно кратчайший путь через I-5, через перевал, где "цепи надо надевать на все, кроме AWD". Альтернатива - по побережью по 101, но она местами уходит в горки и петляет, как-то ездили на обычном седане в плохую погоду - то ещё удовольствие. Не уверен, что траки там вообще разрешены. Так что для некоторых переездов между штатами - имеем естественные сложности для автономного вождения. Да даже внутри деревни, на нынешних мокрых снего-ледяных дорогах - хотел бы я посмотреть ...
_________________
Also sprach Zorrothustra
El Zorro- Admin
- Posts : 2567
Reputation : 4
Join date : 08.06.2022
Re: Car/Truck Autopilot
Можно, конечно, построить специальные дороги, но тогда проще уже железные дороги автоматизировать.El Zorro пише:
Когда-то так говорили про автомобили - лошадь же можно по горной тропе провести при необходимости.
alk- Posts : 141
Reputation : -4
Join date : 10.06.2022
Re: Car/Truck Autopilot
https://www.prnewswire.com/news-releases/baidu-announces-plan-to-build-the-worlds-largest-fully-driverless-ride-hailing-service-area-in-2023-301688518.html
Китайцы впереди планеты всей. Сейчас уже по ночам возят.
Китайцы впереди планеты всей. Сейчас уже по ночам возят.
_________________
Here's a riddle: When is a croquet mallet like a billy club? I'll tell you: Whenever you want it to be!
Ill Niño- Posts : 1066
Reputation : 3
Join date : 15.06.2022
Re: Car/Truck Autopilot
Мне кажется, что встроить в эти катафоты на дороге какие-нибудь NFC-like чипы будет не просто, а очень просто. Ну и опыт постройки железных дорог (и асфальтированных тоже) тоже есть.alk пише:Можно, конечно, построить специальные дороги, но тогда проще уже железные дороги автоматизировать.
Помнится нам рассказывали, что 15П158 не мог осуществлять запуск где угодно на пути патрулирования, только из определенных точек: там закапывали металлические пластины, находясь над которыми можно было сделать большой када-бум.
Или по этим пластинам сбрасывали инерционную систему навигации для шасси? Не помню уже
_________________
Here's a riddle: When is a croquet mallet like a billy club? I'll tell you: Whenever you want it to be!
Ill Niño- Posts : 1066
Reputation : 3
Join date : 15.06.2022
Re: Car/Truck Autopilot
https://www.youtube.com/watch?v=Vg5zzzgVLi8Ill Niño пише:https://www.prnewswire.com/news-releases/baidu-announces-plan-to-build-the-worlds-largest-fully-driverless-ride-hailing-service-area-in-2023-301688518.html
Китайцы впереди планеты всей. Сейчас уже по ночам возят.
и как они решили свои лигал проблемы?
ma cherie- Posts : 1980
Reputation : 12
Join date : 08.06.2022
Re: Car/Truck Autopilot
Oh, cool, no driver... wow, look, blinker is on.... look, the steering wheel is turning! how cool is that? -- и так прошли 5 минут моей жизни.ma cherie пише:https://www.youtube.com/watch?v=Vg5zzzgVLi8
и как они решили свои лигал проблемы?
У них уже, вроде, есть разрешение на бесчеловечное такси.
А проблем у них нет. У нас есть проблемы.
_________________
Here's a riddle: When is a croquet mallet like a billy club? I'll tell you: Whenever you want it to be!
Ill Niño- Posts : 1066
Reputation : 3
Join date : 15.06.2022
Re: Car/Truck Autopilot
Private group.ma cherie пише:По Киеву ездит тесла с генератором сзади.
Интересно зачем?
https://t.me/c/1281716156/12142
_________________
Also sprach Zorrothustra
El Zorro- Admin
- Posts : 2567
Reputation : 4
Join date : 08.06.2022
Re: Car/Truck Autopilot
No readEl Zorro пише:Private group.ma cherie пише:По Киеву ездит тесла с генератором сзади.
Интересно зачем?
https://t.me/c/1281716156/12142
Re: Car/Truck Autopilot
Не царское это дело!ma cherie пише:А погуглить?
_________________
Also sprach Zorrothustra
El Zorro- Admin
- Posts : 2567
Reputation : 4
Join date : 08.06.2022
Re: Car/Truck Autopilot
Существенный барьер здесь - это неблагоприятная среда для инноваций, созданная луддитами среди широкой публики и журналюг, а так же чрезмерным SJW.Ill Niño пише:Помнится, лет 5 назад я работал в одном небоскребе, который стоял рядом с развязкой и смотрел на всякие там шныряющие грузовики и думал, что года через три всех этих трактористов-водителей заменит автопилот. Ну, может, не всех, но по шоссейным дорогам от хаба до хаба вполне заменят.
И еще я давно думал, что летчиков тоже заменят, во всяком случае на грузовых самолетах. Ведь все эти дроны как-то летают без летчиков, значит, и самолеты можно.
Однако, воз и ныне там. Какие же есть принципиальные трудности? Почему до сих пор вкалывает человек, а не роботы?
Zorkus- Posts : 340
Reputation : 6
Join date : 10.06.2022
Re: Car/Truck Autopilot
Сразу оговорюсь, что никогда не имел дела с самолетным софтом и авионикой как разработчик, только как пользователь.Лось пише:Я выскажу своё мнение на основе данных примерно пятилетней давности, тогда ещё следил иногда. Сейчас не знаю, но думаю, что не много изменилось.
К автомобильным автономным системам предъявляют повышенные требования надёжности. Количественные параметры, например FIT (Failure In Time) для автономных автомобильных систем жёстче, чем для неавтономных авиационных систем, на порядки (в математическом смысле, не в Сабинином). Одно из объяснений - чисто медийное - ошибка автономного вождения привлекает гораздо больше внимания, чем заурядные аварии из-за человеческого фактора.
Повышенные требоваоия к надёжности электроники (сервер на колёсах) ещё более-менее можно выполнить, хотя сложностей хватает, а вот с программным обеспечением - полный швах. Обычная глючность (не мне об этом говорить ), сложность предвидения нештатных ситуаций и т.д.
В самолётах, по моему, пилоты просто придатки к автопилотам, ну там это можно позволить. Впрочем, зависит от типа самолёта, местами просто нет автопилота.
В вопросах автономных автомобилей можно спросить Тенгиза (если он появится здесь как писатель), в вопросах авиации - Зоркуса, наверное.
Полет на автопилоте during cruise phase особого интереса не представляет, способность сажать самолет полностью автоматически начала разрабатываться, будете смеяться, еще в конце 40х в Англии, и в 60х она уже использовалась в гражданской авиации. Забавный момент в том, что Боинг (и американская авиация) довольно долго сильно отставали в вопросах full auto-land, поскольку из-за особенностей погоды в Северной Америке посадка именно в нулевой видимости там была эээ более сложной, чем в Европе.
https://en.wikipedia.org/wiki/Autoland
Having proven the reliability and accuracy of the autopilot's ability to safely flare the aircraft, the next elements were to add in similar control of the thrust. This was done by a radio altimeter signal which drove the autothrottle servos to a flight idle setting. As the accuracy and reliability of the ground based ILS localiser was increased on a step by step basis, it was permissible to leave the roll channel engaged longer and longer, until in fact the aircraft had ceased to be airborne, and a fully automatic landing had in fact been completed. The first such landing in a BEA Trident was achieved at RAE Bedford (by then home of BLEU) in March 1964. The first on a commercial flight with passengers aboard was achieved on flight BE 343 on 10 June 1965, with a Trident 1 G-ARPR, from Paris to Heathrow with Captains Eric Poole and Frank Ormonroyd.
The Lockheed L-1011 TriStar had its autoland functionality placed in key roles during its marketing.
Subsequently, autoland systems became available on a number of aircraft types but the primary customers were those mainly European airlines whose networks were severely affected by radiation fog. Early autoland systems needed a relatively stable air mass and could not operate in conditions of turbulence and in particular gusty crosswinds. In North America, it was generally the case that reduced but not zero visibility was often associated with these conditions, and if the visibility really became almost zero in, for example, blowing snow or other precipitation then operations would be impossible for other reasons.
As a result, neither airlines nor airports placed a high priority on operations in the lowest visibility. The provision of the necessary ground equipment (ILS) and associated systems for Category 3 operations was almost non existent and the major manufacturers did not regard it as a basic necessity for new aircraft. In general, during the 1970s and 1980s, it was available if a customer wanted it, but at such a high price (due to being a reduced production run item) that few airlines could see a cost justification for it.
This led to the absurd situation for British Airways that as the launch customer for the Boeing 757 to replace the Trident, the brand-new "advanced" aircraft had inferior all weather operations capability compared to the fleet being broken up for scrap. An indication of this philosophical divide is the comment from a senior Boeing vice president that he could not understand why British Airways were so concerned about the Category 3 certification, as there were only at that time two or three suitable runways in North America on which it could be fully used. It was pointed out that British Airways had 12 such runways on its domestic network alone, four of them at its main base at Heathrow.
Насколько мне известно, текущий state of the art гражданской авиации это emergency autoland, где в случае, если пилоту внезапно стало плохо, пилот или пассажир может нажать большую красную кнопку, и самолет сам выбирает ближайший подходящий аэропорт, включает transponders in the emergency mode etc (надеясь, что ATC разрулит traffic увидем этот emergency transponder code на радаре) и садится сам, после чего тормозит о остается на полосе.
Garmin Aviation started studying an emergency autoland feature in 2001 and launched the program in 2010 with more than 100 employees, investing around $20 million. Flight tests began in 2014 with 329 test landings completed in a Cessna 400 Corvalis and another 300 landings in other aircraft. The feature is activated by a guarded red button on Garmin G3000 avionics, evaluating winds, weather and fuel reserves to select a suitable diversion airport and taking over the aircraft controls to land, it advises the ATC and displays instructions to occupants.[5]
A Piper M600 single-engine turboprop aircraft began flight tests in early 2018 and completed more than 170 landings to seek pending FAA certification, which it achieved in 2020. Providing access to more than 9,000 runways over 4,500 ft (1,400 m), it is offered from 2020 for $170,000 including extra equipment. It was also certified for the single-engine Cirrus Vision SF50 jet that same year, landing on runways over 5,836 ft (1,779 m), the SOCATA-Daher TBM 900, and will eventually be certified on other aircraft.[5]
In June 2021, the Garmin Autoland system won the 2020 Collier Trophy, for "the greatest achievement in aeronautics or astronautics in America" during the preceding year.[6]
Zorkus- Posts : 340
Reputation : 6
Join date : 10.06.2022
Re: Car/Truck Autopilot
Ill Niño пише:Мои мысли, мои скакуны...
Повышенные требования надёжности, конечно, понятно. Это даже в аэропланах такое есть: FADEC задублирован, я думаю, что это далеко не проблема. В авиации неясно, почему системы "неавтономные": в том же самом дешевом джете по нажатию кнопки происходит аварийная посадка на ближайшем аэродроме.
Психологический фактор игнорировать нельзя, но мы будем его игнорировать: луддиты есть везде, особенно, в авиации.
Про глючность. Вот эту статью я переодически перечитываю: там прекрасно все, от русского левши и до того, как починили проблему.
Пилоты все же не "придатки", автопилот, включается только в режиме полета, он там от необходимости: лететь пять часов прямо просто нудно. Конечно, он может и посадить самолет, и взлететь, но тут сами пилоты работают. Скорее, потому, что надо сохранять навыки, а не по необходимости.
Тенгиз то ли самовыпилился, то ли попросил, чтобы его выпилили, но у меня лично были проблемы с понимаем его мыслей.
На старых маленьких самолетах (одномоторных поршневых) обычно стоят одноосевые автопилоты, которые теоретически умеют держать heading, но порой глючат. Но полезны в плане снижения нагрузки на пилота, конечно. Менее доисторические автопилоты даже на маленьких самолетах имеют две оси и умеют держать так же высоту (но все еще не умеют контролировать двигатели), по возможности, и дорастя до уровня Flight Director, уже могут летать заходы в принципе автоматически. Auto-throttle в поршневых маленьких самолетах нет до сих пор по моему (https://www.flyingmag.com/avionics-gear-autothrottle-advances - интересная статья).
Я бы сказал, что в дополнение к liability / scrutiny в случае полностью автоматического полета, как уже было сказано выше - полностью автоматическая система вынуждена быть не равной человеку, она должна быть надежнее в сто раз, чтобы широкие массы стали ей доверять - дело наверное еще в ATC и adhoc ситуациях.
В отличие от посадки марсохода, оптимизируя траффик и стремясь к безопасности, ATC регулярно выдает голововые указания пилотам, которые с одной стороны разумеется имеют определенную профессиональную терминологию и привязку к правилам, с другой опираются на некоторый общий контекст и взаимопонимание между опытными пилотами, а в ряде случаев пилоты общаются peer to peer по радио, координируясь.
К примеру, я подлетаю к аэропорту, имея в голове некоторый заход. Контролер в зависимости от текущего траффика мне выдает инструкцию вроде "make right traffic for 25R, number 3 behind yellow Cessna, clear to land", ожидая от меня конкретной определенной реакции, которую пока еще довольно трудно быстро формализовать и закодировать для автопилота. Контролер может прервать заход указанием уйти на второй круг немедленно, может сказать что-то вроде extend your downwind, I'll call your base turn и так далее.
В случае emergency автоланд может это все игнорировать, справедливо ожидая, что это контроллер будет work around, а не наоборот, но в случае рутинных операций такое не взлетит.
Zorkus- Posts : 340
Reputation : 6
Join date : 10.06.2022
Re: Car/Truck Autopilot
ma cherie пише:Насколько я понимаю, проблема в том, что машина не может принять решение кого спасать в случае аварии, своего водителя или пешехода.El Zorro пише:Полгаю, это больше вопрос liability. Если что не так - водитель виноват, не уследил.Лось пише:Гад, indeed.
И в обычных теслах машинках тоже, Маск - гад, водит нас за нос
"Full Self-Driving is still just a “level 2” system, which means drivers are supposed to remain attentive at all times"
Скажем цинично, какой процент людей купит машину, где в спецификации явно указано, что если что, она не обязуется приоритизировать безопасность водителя любой ценой?
Zorkus- Posts : 340
Reputation : 6
Join date : 10.06.2022
Re: Car/Truck Autopilot
Траки, отправляемые по этим маршрутам, будут все AWD, всего делов.Лось пише:,Ill Niño пише:Я тоже подумал, что в горах Перу, при подъезде к МачуПикчу автопилот сломается, наверное: там и дорог-то нет!alk пише:Насчет грузовиков без водителей. Ездили давеча в горы, на I-90 цепи надо надевать на все, кроме AWD. На обочине водилы надевают цепи на грузовики. Xайвей покрыт утрамбованным снегом и льдом. Самое то для автонимного вождения.
Гор иногда не обойти - из Орегона в Калифорнию (Портланд - Бэй Эрия) и обратно кратчайший путь через I-5, через перевал, где "цепи надо надевать на все, кроме AWD". Альтернатива - по побережью по 101, но она местами уходит в горки и петляет, как-то ездили на обычном седане в плохую погоду - то ещё удовольствие. Не уверен, что траки там вообще разрешены. Так что для некоторых переездов между штатами - имеем естественные сложности для автономного вождения. Да даже внутри деревни, на нынешних мокрых снего-ледяных дорогах - хотел бы я посмотреть ...
Zorkus- Posts : 340
Reputation : 6
Join date : 10.06.2022
Re: Car/Truck Autopilot
Определенное преимущество Китая в том, что если у них эта система одобрена компартией, то и проблема решена - кого ты будешь судишь, компартию? В каком суде, в какой инстанции?ma cherie пише:https://www.youtube.com/watch?v=Vg5zzzgVLi8Ill Niño пише:https://www.prnewswire.com/news-releases/baidu-announces-plan-to-build-the-worlds-largest-fully-driverless-ride-hailing-service-area-in-2023-301688518.html
Китайцы впереди планеты всей. Сейчас уже по ночам возят.
и как они решили свои лигал проблемы?
Я полагаю, аналогично в области поездов (у нас может быть какой-нибудь property owner, который упрямо не хочет продавать свою землю за недорого и с ним будешь два года судиться) или там AI / face recognition (в США заниматься этим это ходить по тонкому льду, потому что надо соблюдать тысячу регуляций и ожиданий насчет privacy, и если что масса активистом будет писать в газетах, что ты злобный монстр, строящий distopian future, а в Китае такого нет, думаю, там если ты договорился с компартией, все чисто).
Zorkus- Posts : 340
Reputation : 6
Join date : 10.06.2022
Re: Car/Truck Autopilot
Прицепы тоже?Zorkus пише:Траки, отправляемые по этим маршрутам, будут все AWD, всего делов.Лось пише:,Ill Niño пише:
Я тоже подумал, что в горах Перу, при подъезде к МачуПикчу автопилот сломается, наверное: там и дорог-то нет!
Гор иногда не обойти - из Орегона в Калифорнию (Портланд - Бэй Эрия) и обратно кратчайший путь через I-5, через перевал, где "цепи надо надевать на все, кроме AWD". Альтернатива - по побережью по 101, но она местами уходит в горки и петляет, как-то ездили на обычном седане в плохую погоду - то ещё удовольствие. Не уверен, что траки там вообще разрешены. Так что для некоторых переездов между штатами - имеем естественные сложности для автономного вождения. Да даже внутри деревни, на нынешних мокрых снего-ледяных дорогах - хотел бы я посмотреть ...
alk- Posts : 141
Reputation : -4
Join date : 10.06.2022
Re: Car/Truck Autopilot
У прицепов нет ведущих колес, совсем.
_________________
Here's a riddle: When is a croquet mallet like a billy club? I'll tell you: Whenever you want it to be!
Ill Niño- Posts : 1066
Reputation : 3
Join date : 15.06.2022
Сторінка 3 з 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Сторінка 3 з 7
Права доступу до цього форуму
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
|
|