Re: Свершилось! Живой ИИ(AI)

автор Ill Niño Вт Черв 21, 2022 3:17 pm

Zorkus пише:На примитивном уровне моск человека состоит из кварков, из которых созданы протоны и нейтроны, образующие ядра атомов кислорода, углерода и так далее, которые образуют белки, аминокислоты, жиры и так далее.

На каком уровне пирамиды появляется принципиальная невозможность?

Если примитивно, то "божественная искра" никак не определена в этой иерархии. А она может иметь место быть.
А может и нет, я пока не определился.

автор **El Zorro** Вт Черв 21, 2022 3:42 pm

Ill Niño пише:
El Zorro пише:... По чистому совпадению, на манер тысячи обезьян с печатными машинками, которые должны были рано или поздно написать "Войну и мир"?
Собственно, именно так на свет появился Эль Зорро.

автор Ill Niño Вт Черв 21, 2022 3:46 pm

El Zorro пише:
Ill Niño пише:
El Zorro пише:... По чистому совпадению, на манер тысячи обезьян с печатными машинками, которые должны были рано или поздно написать "Войну и мир"?
Собственно, именно так на свет появился Эль Зорро.

То есть Вы со мной не согласны и придерживаетесь мнения об "intelligent design"? https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design

автор **El Zorro** Вт Черв 21, 2022 3:53 pm

Ill Niño пише:
El Zorro пише:
Ill Niño пише:
El Zorro пише:... По чистому совпадению, на манер тысячи обезьян с печатными машинками, которые должны были рано или поздно написать "Войну и мир"?
Собственно, именно так на свет появился Эль Зорро.

То есть Вы со мной не согласны и придерживаетесь мнения об "intelligent design"? https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design

Что там было про "божественную искру"?

автор Ill Niño Вт Черв 21, 2022 4:00 pm

El Zorro пише:Что там было про "божественную искру"?

Я у кого-то когда-то давно прочел мысль о том, что тот мир (физический) который мы знаем, возможен к существованию в очень узких пределах фундаментальных констант (ну, грубо говоря, если бы число π было бы не 3.14..., а иное, то все бы сломалось).

автор **El Zorro** Вт Черв 21, 2022 4:01 pm

Ill Niño пише:
El Zorro пише:Что там было про "божественную искру"?
Я у кого-то когда-то давно прочел мысль о том, что тот мир (физический) который мы знаем, возможен к существованию в очень узких пределах фундаментальных констант (ну, грубо говоря, если бы число π было бы не 3.14..., а иное, то все бы сломалось).

На основании этого некоторые считают, что мы живём в симуляции.

автор Ill Niño Вт Черв 21, 2022 4:05 pm

El Zorro пише:На основании этого некоторые считают, что мы живём в симуляции.

То есть, нас кто-то создал, со своими (по отношению к ним) упрощениями. Потому и нами созданный мир (когд-нибудь) будет проще, чем этот. Включая ИИ.

автор **El Zorro** Вт Черв 21, 2022 4:20 pm

Ill Niño пише:
El Zorro пише:На основании этого некоторые считают, что мы живём в симуляции.
То есть, нас кто-то создал, со своими (по отношению к ним) упрощениями. Потому и нами созданный мир (когд-нибудь) будет проще, чем этот. Включая ИИ.

"Может ли мозг познать себя"? Выходит, не может?

автор Ill Niño Вт Черв 21, 2022 4:33 pm

El Zorro пише:"Может ли мозг познать себя"? Выходит, не может?

Легко я Вам продал упрощение! А если, наоборот, тот мнимый создатель был не сложнее, а проще нас? И мы -- часть шагов эволюции вверх, а не вниз? Very Happy

автор **El Zorro** Вт Черв 21, 2022 4:35 pm

Ill Niño пише:
El Zorro пише:"Может ли мозг познать себя"? Выходит, не может?
Легко я Вам продал упрощение! А если, наоборот, тот мнимый создатель был не сложнее, а проще нас? И мы -- часть шагов эволюции вверх, а не вниз?

Может ли инженер создать машину, не зная, как она работает и устроена? Green

автор **Лось** Вт Черв 21, 2022 4:46 pm

Ill Niño пише:
Zorkus пише:На примитивном уровне моск человека состоит из кварков, из которых созданы протоны и нейтроны, образующие ядра атомов кислорода, углерода и так далее, которые образуют белки, аминокислоты, жиры и так далее.

На каком уровне пирамиды появляется принципиальная невозможность?
Если примитивно, то "божественная искра" никак не определена в этой иерархии. А она может иметь место быть.
А может и нет, я пока не определился.

Вот тут вот-вот появится искра и зажжёт жизнь.
Свершилось! Живой ИИ(AI) - Сторінка 3 18000449_403

автор **El Zorro** Вт Черв 21, 2022 4:50 pm

privet_hehe пише:
Ill Niño пише:
Zorkus пише:На примитивном уровне моск человека состоит из кварков, из которых созданы протоны и нейтроны, образующие ядра атомов кислорода, углерода и так далее, которые образуют белки, аминокислоты, жиры и так далее.

На каком уровне пирамиды появляется принципиальная невозможность?
Если примитивно, то "божественная искра" никак не определена в этой иерархии. А она может иметь место быть.
А может и нет, я пока не определился.
Вот тут вот-вот появится искра и зажжёт жизнь.

Свершилось! Живой ИИ(AI) - Сторінка 3 1yhifi

автор **Лось** Вт Черв 21, 2022 4:51 pm

El Zorro пише:
Ill Niño пише:
El Zorro пише:"Может ли мозг познать себя"? Выходит, не может?
Легко я Вам продал упрощение! А если, наоборот, тот мнимый создатель был не сложнее, а проще нас? И мы -- часть шагов эволюции вверх, а не вниз?
Может ли инженер создать машину, не зная, как она работает и устроена?

Запросто, я много таких знаю Very Happy

Потом, более интересный вариант. Концепция первого толчка. Демиург определяет законы (нелинейные), задаёт начальные и краевые условия и обеспечивает внешнюю энергию для "разогрева". Система эволюционирует, проходит через бифуркации и усложняется. Результат непредвиденный даже для демиурга.

автор **El Zorro** Вт Черв 21, 2022 5:01 pm

privet_hehe пише:
El Zorro пише:
Ill Niño пише:
El Zorro пише:"Может ли мозг познать себя"? Выходит, не может?
Легко я Вам продал упрощение! А если, наоборот, тот мнимый создатель был не сложнее, а проще нас? И мы -- часть шагов эволюции вверх, а не вниз?
Может ли инженер создать машину, не зная, как она работает и устроена?
Запросто, я много таких знаю

Потом, более интересный вариант. Концепция первого толчка. Демиург определяет законы (нелинейные), задаёт начальные и краевые условия и обеспечивает внешнюю энергию для "разогрева". Система эволюционирует, проходит через бифуркации и усложняется. Результат непредвиденный даже для демиурга.

Гарантирует ли это, что создание переэволюционирует создателя? И является ли он сам продуктом эволюции?
К примеру, наш мозг является результатом эволюции. Но эволюция работает методом тыка, у неё в принципе нет цели - просто выживают более эффективные образцы. Такой подход требует многие миллионы лет. Мы же можем выбирать приоритетные направления исследований и т.д. - тем не менее, до сих пор имеем очень приблизительное представление о том, как работает наш собственный мозг.
Это что-то вроде игры в шахматы - Каспарову не нужно просчитывать каждый вариант хода, он может отсечь заведомо плохие, в то время как у компьютера нет такой способности, но есть превосходство в вычислительной мощности.

автор Ill Niño Вт Черв 21, 2022 5:03 pm

El Zorro пише:Может ли инженер создать машину, не зная, как она работает и устроена?

Любая машина, которая "работает", не только у инженера, ее создавшего вызывает кучу вопросов, но у С. Хокинга тоже.
Например, почему летает самолет мы до сих пор не знаем. То есть про "сверху давление меньше, а снизу больше" мы все выучили, но почему так, объяснить до сих пор не можем.

автор **El Zorro** Вт Черв 21, 2022 5:06 pm

Ill Niño пише:
El Zorro пише:Может ли инженер создать машину, не зная, как она работает и устроена?
Любая машина, которая "работает", не только у инженера, ее создавшего вызывает кучу вопросов, но у С. Хокинга тоже.
Например, почему летает самолет мы до сих пор не знаем. То есть про "сверху давление меньше, а снизу больше" мы все выучили, но почему так, объяснить до сих пор не можем.

Я не имею в виду фундаментальную физику, но хотя бы механическое устройство.

автор Ill Niño Вт Черв 21, 2022 5:11 pm

El Zorro пише:... Мы же можем выбирать приоритетные направления исследований и т.д. - тем не менее, до сих пор имеем очень приблизительное представление о том, как работает наш собственный мозг...

Ну, Вы в курсе, что мы изучаем как работает мозг лет 50?
Лет сто назад было так: https://www.youtube.com/watch?v=Jhp8BPYf_sY
А двести вот так: https://www.youtube.com/watch?v=XdyEab9xHiE

автор Ill Niño Вт Черв 21, 2022 5:11 pm

El Zorro пише:...но хотя бы механическое устройство.

Я про самолет не просто так написал.

автор **El Zorro** Вт Черв 21, 2022 5:15 pm

Ill Niño пише:
El Zorro пише:...но хотя бы механическое устройство.
Я про самолет не просто так написал.

Так что мы не знаем? Аэродинамику? Устройство двигателя?

автор **El Zorro** Вт Черв 21, 2022 5:19 pm

Ill Niño пише:
El Zorro пише:... Мы же можем выбирать приоритетные направления исследований и т.д. - тем не менее, до сих пор имеем очень приблизительное представление о том, как работает наш собственный мозг...
Ну, Вы в курсе, что мы изучаем как работает мозг лет 50?
Лет сто назад было так: https://www.youtube.com/watch?v=Jhp8BPYf_sY
А двести вот так: https://www.youtube.com/watch?v=XdyEab9xHiE

Если учесть, что только головному мозгу 200 миллионов лет (уж не говоря о нервной системе в целом), не исключено, что мы добьёмся успеха немного раньше. Green

автор ma cherie Вт Черв 21, 2022 5:24 pm

El Zorro пише:
Ill Niño пише:
El Zorro пише:... Мы же можем выбирать приоритетные направления исследований и т.д. - тем не менее, до сих пор имеем очень приблизительное представление о том, как работает наш собственный мозг...
Ну, Вы в курсе, что мы изучаем как работает мозг лет 50?
Лет сто назад было так: https://www.youtube.com/watch?v=Jhp8BPYf_sY
А двести вот так: https://www.youtube.com/watch?v=XdyEab9xHiE
Если учесть, что только головному мозгу 200 миллионов лет (уж не говоря о нервной системе в целом), не исключено, что мы добьёмся успеха немного раньше.

Мозг старый, а tools для его изучения обновляются все время

автор **El Zorro** Вт Черв 21, 2022 5:27 pm

ma cherie пише:
El Zorro пише:
Ill Niño пише:
El Zorro пише:... Мы же можем выбирать приоритетные направления исследований и т.д. - тем не менее, до сих пор имеем очень приблизительное представление о том, как работает наш собственный мозг...
Ну, Вы в курсе, что мы изучаем как работает мозг лет 50?
Лет сто назад было так: https://www.youtube.com/watch?v=Jhp8BPYf_sY
А двести вот так: https://www.youtube.com/watch?v=XdyEab9xHiE
Если учесть, что только головному мозгу 200 миллионов лет (уж не говоря о нервной системе в целом), не исключено, что мы добьёмся успеха немного раньше.
Мозг старый, а tools для его изучения обновляются все время

If the human brain were so simple that we could understand it, we would be so simple that we couldn’t. (c) Boroda

автор Ill Niño Вт Черв 21, 2022 5:28 pm

El Zorro пише:Если учесть, что только головному мозгу 200 миллионов лет (уж не говоря о нервной системе в целом), не исключено, что мы добьёмся успеха немного раньше.

Я Вас огорчу: нашему головному мозгу (мы ведь его пытаемся сделать как ИИ, а не акулу какую) тыщ 200 лет. То есть он в 1000 раз юнее. И, я полагаю, все еще эволюционирует.

автор **El Zorro** Вт Черв 21, 2022 5:33 pm

Ill Niño пише:
El Zorro пише:Если учесть, что только головному мозгу 200 миллионов лет (уж не говоря о нервной системе в целом), не исключено, что мы добьёмся успеха немного раньше.
Я Вас огорчу: нашему головному мозгу (мы ведь его пытаемся сделать как ИИ, а не акулу какую) тыщ 200 лет. То есть он в 1000 раз юнее. И, я полагаю, все еще эволюционирует.

Это не вполне честный подсчёт. Он же не из воздуха образовался 200 тысяч лет назад. Если Вы думаете, что знаете досконально, как работал мозг наших предков-гоминид, расскажите в точности, как работает мозг шимпанзе. Green

автор ma cherie Вт Черв 21, 2022 6:42 pm

El Zorro пише:
Ill Niño пише:
El Zorro пише:Если учесть, что только головному мозгу 200 миллионов лет (уж не говоря о нервной системе в целом), не исключено, что мы добьёмся успеха немного раньше.
Я Вас огорчу: нашему головному мозгу (мы ведь его пытаемся сделать как ИИ, а не акулу какую) тыщ 200 лет. То есть он в 1000 раз юнее. И, я полагаю, все еще эволюционирует.
Это не вполне честный подсчёт. Он же не из воздуха образовался 200 тысяч лет назад. Если Вы думаете, что знаете досконально, как работал мозг наших предков-гоминид, расскажите в точности, как работает мозг шимпанзе.

Если мы сможем клонировать мозг шимпанзе, до человечьего рукой подать
В конце концов сможем

автор Спонсорований контент